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[吐槽] 预言下下个版本登顶的英雄,欢迎挖坟

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凯撒丹塔

  1. 等级:4
  2. dota
发表于 2015-4-29 13:16:47 |显示全部楼层
1. 宙斯
山丘爷爷虽然被削弱了,但很多物品改动让他得到明显加强。补刀斧可以反眼,让他反眼不用冒着攻击miss的风险。宙斯是最适合减cd新道具的英雄之一,因为他的技能需要在团战反复施放。以宙斯现在绿鞋婚戒跳刀镇魂石奔血精的思路,在镇魂石之后补个2700可以直接买出新道具,提升相当明显。Q和W按都按不过来,被怼了一个刷新大加W直接回满血,能够和物理核对刚。FATA宙斯必ban。

2. 炼金
我觉得养A杖和月之碎片对炼金来说是好消息。对于一号位炼金,因为狂战的加强,刷钱效率会像疯子一样快,25分钟飞鞋狂战跳刀双刀强袭BKB养A杖是没有问题的,这时候其他C位一般1-2大件,6格炼金加3格2号位(因为养了A)上高简直是无解,后续还能吃攻速和养更多的A杖。无脑搭配这个打法的英雄有很多,酱油有巫医和死骑几个A杖奶妈和莱恩莉娜冰魂等其他A杖党,3号位有斧王人马发条,2号位随便搭配,炼金可以一选不怕没配合。之前的2号位炼金我觉得效果不如一号位,明显不如无解肥养A炼金凶残。

3. 陈
陈本来就厉害,少了火枪这个天敌,菜刀流削弱让他宝宝带线更安全,他就更加蛮不讲理。辅助道具增强、和炼金25分钟上高流的无解配合以及对版本火热道具死灵书的克制会让他经常上banlist。我不看好小鹿,和陈比起来差太多了,无视魔免A杖大的输出倒是个看点。

4. 小小
月之碎片对所有的刷子都是福音,特别是小小,出了那个攻速,输出立马爆表。假腿A杖碎片支配加BKB直接横着走,小精灵都不需要。我不看好敌法,无论是前期打架还是后期能力都不如小小,被神圣伤害大招怼到死。

枫丹白露

  1. 等级:3
  2. dota
发表于 2015-4-29 13:25:29 |显示全部楼层
NEC呢,NEC呢
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凯撒丹塔

  1. 等级:4
  2. dota
发表于 2015-4-29 13:34:38 |显示全部楼层
枫丹白露 发表于 2015-4-29 13:25
NEC呢,NEC呢

并不强。虽然菜刀流看似被削了,但高爆发的物理核照样强势,比如刚提到的炼金小小,巨魔和剑圣照样会生存在CW。炼金狂暴刷和陈速推会让nec毫无立足之地,不ban光克制他的众多套路他就上不了。
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张翠山

  1. 等级:4
  2. dota
发表于 2015-4-29 14:20:18 |显示全部楼层
炼金线上太弱,一被针对没法玩。
去吃4倍f,没准还被人蹲。
前期打不到钱,中期打不了架,就没用了。

宙斯那个法术吸血太贵。出到了也不能对刚,因为物理多半都是永晕的。
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lsnowchan

  1. 等级:4
  2. dota
发表于 2015-4-29 16:01:58 |显示全部楼层
宙斯才不在乎那一点CD,宙斯最需要的是良好的输出环境,在能保证自身安全的情况下,减CD才有用。

减CD对钢背就很有用。原来能刚毛4次,现在变成刚毛5次,而且最后一次是最高的。
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张翠山

  1. 等级:4
  2. dota
发表于 2015-4-29 16:25:34 |显示全部楼层
减cd那个对霍乱和风行比较有用。
都是4个短cd主动技能,频繁使用都有大效果。
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凯撒丹塔

  1. 等级:4
  2. dota
发表于 2015-4-29 17:07:32 |显示全部楼层
lsnowchan 发表于 2015-4-29 16:01
宙斯才不在乎那一点CD,宙斯最需要的是良好的输出环境,在能保证自身安全的情况下,减CD才有用。

减CD对钢 ...

但刚被肯定要出物理装啊,a人明显比刚毛重要。
宙斯5秒一个雷和4秒一个雷还是有差别的,早一秒怼死对面一个输出点,输出环境会好很多。大招一下吸500血敢说不实用?菜刀流削弱后BKB的出场率会降低,对宙斯绝对是好消息。
另外楼下说的不靠谱,祸乱和风行都非常看重第一波技能施放,等到7秒后第二个束缚击,10秒后抽第二口,黄花菜都凉了。宙斯4秒一个电才能最好利用减cd,何况每个电都触发被动。
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张翠山

  1. 等级:4
  2. dota
发表于 2015-4-29 17:21:48 |显示全部楼层
霍乱的cd减少意味着单杀更厉害。以前要先b,再接后面的才能b出第二下。现在容错率高很多。
团战的时候睡和减攻的cd早好。可以提早让对面减员2人。一场团战怎么也得20秒以上。
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凯撒丹塔

  1. 等级:4
  2. dota
发表于 2015-4-29 17:39:34 |显示全部楼层
张翠山 发表于 2015-4-29 17:21
霍乱的cd减少意味着单杀更厉害。以前要先b,再接后面的才能b出第二下。现在容错率高很多。
团战的时候睡和 ...

都那个时间了,祸乱的法伤还能怼死人?
睡可以解,打不到BKB,大招会被打断。
而且祸乱怎么刷钱?
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delete

  1. 等级:5
  2. null
发表于 2015-4-29 19:36:09 |显示全部楼层
为何我会看好小鱼人
为纪念那条去了又回,杯弓蛇影的回复狗特设此签名
又来了个脑残跟帖流了,给你也立个碑,不算亏待你
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la2ygoo

  1. 等级:3
  2. dota
发表于 2015-4-29 20:33:22 |显示全部楼层
另外楼下说的不靠谱是什么情况?
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神奇的烧鸡

  1. 等级:5
  2. null
发表于 2015-4-29 20:43:36 |显示全部楼层
众神之战
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delete

  1. 等级:5
  2. null
发表于 2015-4-29 21:17:11 |显示全部楼层
lsnowchan 发表于 2015-4-29 16:01
宙斯才不在乎那一点CD,宙斯最需要的是良好的输出环境,在能保证自身安全的情况下,减CD才有用。

减CD对钢 ...

刚毛的威胁最大是前期,你出到这个玩意的时候,不是前期了
为纪念那条去了又回,杯弓蛇影的回复狗特设此签名
又来了个脑残跟帖流了,给你也立个碑,不算亏待你
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ws02160360

  1. 等级:3
  2. null
发表于 2015-4-30 04:01:10 来自手机 |显示全部楼层
本帖最后由 ws02160360 于 2015-4-30 04:04 编辑

真正强的是nec出法术吸血。。。d一口打2-3个英雄可以多回100+hp。。大招杀人不能买活不说。就那个110%失去生命的杀伤力。一口回个300-400hp在后期完全没问题。外加杀人被动。那hp长得飞快。。
50秒出头cd的大招。。敌人140+秒复活。极限状态可以让对面3个人同时读秒。更可怕的是出刷新4人一起读秒。
加上天敌永晕系菜刀的削弱。。nec的环境更为bug。
大飞鞋。跳刀。a。法吸。冰甲。bkb。不服来干我啊。
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张翠山

  1. 等级:4
  2. dota
发表于 2015-4-30 08:57:42 |显示全部楼层
是的,nec太强了。  希望6.85能大幅削弱
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凯撒丹塔

  1. 等级:4
  2. dota
发表于 2015-4-30 10:10:41 |显示全部楼层
nec的刷钱效率明显比不上炼金和Tony,等梅肯出来,狂战散华的炼金和A杖振奋(跳刀)的Tony撸翻你。这版本的主旋律还是爆发,菜刀流并没有没落,nec的被动没吊用,回了血照样被秒。线上能力是硬伤,打不过别的远程,压不住所有近战。nec的大招打得出伤害就很nb了,而要想打出伤害,需要升到16级,西瓦BKB的肉和羊刀的控制,吸血就算了。70cd和50cd比起来真的不是质变,宙斯的5秒变4秒才是。
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lsnowchan

  1. 等级:4
  2. dota
发表于 2015-4-30 11:12:45 |显示全部楼层
小小应该很厉害,大隐刀+月之碎片

炼金就是臂章+大隐刀+月之碎片

龙骑小狗同上。
破隐一击加那么多,要是遇上暴击,直接就秒了。
小狗还能出大炮,3000血屠夫,小狗2技能加270攻,破隐225,要是大炮第一下暴击,直接红血。

船长配大隐刀也超厉害。
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你太好了

  1. 等级:2
  2. dota2
发表于 2015-4-30 11:29:20 |显示全部楼层
我反正就看好炼金其他都是渣渣
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张翠山

  1. 等级:4
  2. dota
发表于 2015-4-30 13:18:25 |显示全部楼层
nec肉起来之后,一套没秒掉,无限d,不停走位,以前没有法吸的版本都是不死的存在,还能反杀对面一群
现在有了法吸,只要高爆发没秒掉,就更稳了。   

把血量撑过对面爆发的临界值,nec就无敌了
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moope

  1. 等级:7
  2. dota
发表于 2015-4-30 21:45:08 |显示全部楼层
没出正式版之前都是扯啊   那个什么莲花顿什么的  反伤什么的 太难猜实战效果
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rewyou

  1. 等级:5
  2. dota
发表于 2015-4-30 21:50:36 |显示全部楼层
我就问一句,面对绝大多数技能都无法减攻和快速消灭的佣兽,法核拿什么来站场?
扩展英雄池和保持风格之间谁更重要,或者说谁更有趣?
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凯撒丹塔

  1. 等级:4
  2. dota
发表于 2015-4-30 22:13:49 |显示全部楼层
全明星
全明星
凯撒丹塔的投票英雄入选DOTA2全明星表演赛啦!获得26Z币
rewyou 发表于 2015-4-30 21:50
我就问一句,面对绝大多数技能都无法减攻和快速消灭的佣兽,法核拿什么来站场? ...

绿P之杖,和C位的平A,特别是攻速变廉价了。
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卧梅借槽

  1. 等级:4
  2. dota
发表于 2015-4-30 22:26:51 |显示全部楼层
rewyou 发表于 2015-4-30 21:50
我就问一句,面对绝大多数技能都无法减攻和快速消灭的佣兽,法核拿什么来站场? ...

队友斧王的跳吼救场。
----
你的头像...大破进击了吗?
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IamJude

  1. 等级:2
  2. dota
发表于 2015-5-1 00:49:23 |显示全部楼层
我觉得巨魔还是屌屌的~
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lsnowchan

  1. 等级:4
  2. dota
发表于 2015-5-1 18:04:32 来自手机 |显示全部楼层
rewyou 发表于 2015-4-30 21:50
我就问一句,面对绝大多数技能都无法减攻和快速消灭的佣兽,法核拿什么来站场? ...

法核多数是远程,攻速虽慢,但佣兽的操作难度会加大,很多情况下不敢在好的位置石化。远程近战打佣兽各有优劣。
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cigado

  1. 等级:4
  2. dota2
发表于 2015-5-2 01:44:53 |显示全部楼层
我认为以下几点 简直碉堡天!

1。小鹿大招无视魔免。后期1v5的层次,质变buff
2。新出的几个团队装,个个掉渣天。如
             卫士鞋(秘法+梅肯 30秒一次 百分比拉血线),
                 红莲(小强的皮,伤害加状态,眩晕等只要是指向技能全部反弹 ),
       升级版纹章(减miss加miss,减甲10点!!!)
        升级版隐刀(禁被动4秒)
3。GA的养人
4。snk的A帐大,无敌残影队友5秒输出(一切切入秒人combo结果都是1换N)
5。一干辅助的技能加强(值得一说的是 毒狗、沉默、沙王、神谕、小鹿),还有冰龙放出来了
6。A帐2  而且无比重要。有一堆英雄需要去适应,比如小强和炸弹。


       物品和基础改动永远比英雄来的重要。   这游戏不再是 大哥1W块、酱油3000块互啄了,后期是酱油8千、大哥2w互啄。可是搞笑的是,小兵金钱反而降低。酱油可以用来克制的道具更多了,更贵了,不再是吹风推推羊刀了,一批imba道具出炉,那么不多说,一个酱油经济肥起来,就质变了。尼玛我敢说 随便谁30分钟掏出个卫士出来,报警了,团队整体提升一个档次。————————也就是说,团队装的加强,意味着新一波的死妈抱团风潮的起航。不信我们走着瞧。不出半个月,这话就得应验。

       物品给法核了一个很大的加强。玲珑心+血精+bkb 法核新三大件。脑补下 可以打上1号位的法核(输出爆 体质好 带控制小技能短而强力):老鹿 宙斯 NEC 双头龙 骨法。蓝猫女王算伪核,算不得大核。

      

      新版本抱团流  的搭配:  一个法核,半个物理核,2个团控,一个肉核。一堆团队装,其中 第一大件是 卫士,第二大件是跳刀123,第三大件是A帐123。

      像影魔这种 输出爆表 物法双爆发的英雄,为何不养。像大树这种 占用几乎零资源,保人开图团控无所不能的5号位,哪里去找。像snk vip 龙骑 这种 城墙一般的肉核,为何不用。


------------
现在的局面是  两边对刷是基本盘,  白牛发条等一干是绝对先手,酱油爆发抓,大哥玩命刷。团战基本无法预测,就看哪边先手打得好。
       会变的!!!
               抱团给你看, 一坨坨的肉怼给你看, 团战duang duang duang技能扔完 不死人或者继续撸20秒是常态。
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凯撒丹塔

  1. 等级:4
  2. dota
发表于 2015-5-2 09:07:00 |显示全部楼层
法核的致命弱点之一是不能狂暴刷,他很难同时拥有狂战祭品敌法的输出、机动性和续航。从资源合理分配的角度来讲,纯法核阵容还是不可行。而且到了后期,法核只能保证自己有虚区,没办法像物理核一样虚区爆表。
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lsnowchan

  1. 等级:4
  2. dota
发表于 2015-5-2 10:40:24 来自手机 |显示全部楼层
凯撒丹塔 发表于 2015-5-2 09:07
法核的致命弱点之一是不能狂暴刷,他很难同时拥有狂战祭品敌法的输出、机动性和续航。从资源合理分配的角度 ...

巫医术士算法师吗?输出爆表吗?
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凯撒丹塔

  1. 等级:4
  2. dota
发表于 2015-5-2 10:45:34 |显示全部楼层
lsnowchan 发表于 2015-5-2 10:40
巫医术士算法师吗?输出爆表吗?

巫医只能打出600左右的DPS,而后期的物理核能上两千。
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westwood

  1. 等级:2
  2. null
发表于 2015-5-2 11:55:41 |显示全部楼层
本帖最后由 westwood 于 2015-5-2 11:56 编辑
凯撒丹塔 发表于 2015-5-2 10:45
巫医只能打出600左右的DPS,而后期的物理核能上两千。

张口就来
a杖wd单体dps就有682,打到两三个英雄很难?
物理核2000dps什么概念?300攻老极限攻速(0.34)也才900
求别逗
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风卷人行

  1. 等级:3
  2. dota2
发表于 2015-5-2 12:36:59 |显示全部楼层
全压炸弹,有要跟的么?
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风卷人行

  1. 等级:3
  2. dota2
发表于 2015-5-2 12:35:37 |显示全部楼层
我全压炸弹人,有人敢跟么?哼~
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凯撒丹塔

  1. 等级:4
  2. dota
发表于 2015-5-2 14:23:04 |显示全部楼层
westwood 发表于 2015-5-2 11:55
张口就来
a杖wd单体dps就有682,打到两三个英雄很难?
物理核2000dps什么概念?300攻老极限攻速(0.34)也 ...

巨魔可以一千五,斯温能到两千,混沌三四千都行
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ws02160360

  1. 等级:3
  2. null
发表于 2015-5-3 07:00:33 |显示全部楼层
本帖最后由 ws02160360 于 2015-5-3 07:26 编辑

然而这个版本决定就不是物理核的版本...打野金钱下降,导致物理核发育TIMING下降,,去看看贴吧一个MEEPO的新版哭诉贴吧..
仅仅是因为野怪金钱降低,导致打野效率降低..MEEPO装备成型慢1-2分钟就崩溃了.无脑刷钱1分钟野区少几十金钱一波...
1分钟3-4波的物理核心就少200+1个BKB时间可以多拖你3-4分钟.
法核因为对金钱的需求远没有物理核高,只要给我一条线,推推塔就足以成型...进行压制行动进一步压制物理核心的发展...
加上各种法核的装备增加....上个版本最顶尖的物理核都有一定程度的削弱...这个版本物理核心最有可能性是打架核...
DK这类搭配法核进行推进压制,而不是物理核心发育,因为金钱更难获得了,就算拿人头,,被队友分走的部分也更多了..
这个版本占线打架核+打野游走型辅助+法核更适合这个版本的道具和环境..

顺带贴上个目前几天6.84 DOTAMAX VH以上胜率天梯部分..
1.尸王.....64.49%胜率..小僵尸改成普攻几杀次数,估计物理伤害技能不能对其造成伤害了..
2.全能.....60.24%胜率..打团霸王,,助攻金钱加多.导致发育比以前良好.
3.熊战.....59.16%胜率..大招4秒的80%伤害吸收...解除控制,能输出则爆炸,,能对拼则反杀...不能输出,我1200HP开个大招4秒内我就是6000HP...我能抗!
4.白牛.....57.47%胜率..新道具完美适合白牛...一个渐隐披风适合白牛的体质+输出需要,,,一个大银刀输出爆炸还肉...对拼残废你一大段...
5.血魔.....很早就能进入全开状态,,更容易超速行动...
6.LOA.....也是得益于助攻系统加强发育能力..也包含了新装备对力量英雄的提升..可肉可输出...
7.NEC.....法术输出核心..
8.ZEUS.....法术输出核心..
9.SA...打架核心..
10.CK..打架核心..
11.LICH  12.冰龙..13.SPE..14大鱼人...15ES.
至此刷核暂时无法进入第一梯队....最刷钱的核心SPE其实也就是慢速打钱的核心,对野区需求不大...
从组成更多可以得出,前期打架强,混助攻能力的核心在6.84的版本十分有优势.
而且力量核心或者说肉型打架核心更是因为银刀和披风的好用!随便变成66%魔抗,,,银刀禁被动..传统大核心往往包含1-2个被动类型...

被人看好的养人王炼金,,,胜率垫底...可以说开发不给力,但是无可否认...炼金养人会导致整个阵容打架偏弱,被压制全场打钱环境,虽然你打钱是快,但是打钱不安全,刷了死.然后整队的刷钱空间都没对手1/3高...不输就怪了..
CHEN的胜率从上个版本49%胜率慢慢往50%跑...对于路人环境这英雄都接近50%胜率..可见推进很受用...这版本...不过这个英雄也因为野怪削弱了一点,导致感觉提升不算很明显..还有操作难度问题..不过基本可以预见比赛这个英雄可以发挥得很猛..
另外还有一个英雄胜率暴增..那就是VIS....从47.3上升的51.5...
DK,46%胜率提升到50.9%
骨弓....都是打架核心.大招CD改动...
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rewyou

  1. 等级:5
  2. dota
发表于 2015-5-3 12:48:09 |显示全部楼层
黑皇杖
黑皇杖
rewyou手一抖提前开启BKB,团战惨跪,损失-22Z币
熊拍大招应该会削,毕竟7级就可以输出数值上爆表的,只需要按2个键就做到,IF不会这么便宜玩家的
扩展英雄池和保持风格之间谁更重要,或者说谁更有趣?
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rewyou

  1. 等级:5
  2. dota
发表于 2015-5-3 13:00:15 |显示全部楼层
本帖最后由 rewyou 于 2015-5-3 13:03 编辑
ws02160360 发表于 2015-5-3 07:00
然而这个版本决定就不是物理核的版本...打野金钱下降,导致物理核发育TIMING下降,,去看看贴吧一个MEEPO的新 ...

因为天梯上2个亲爹已经不存在了,本来被迫放弃玩VIS的熟手重新操刀,8081时代VIS的胜率就已经超过52%了

顺便一提VIS和尸王基本上是互克的关系,僵尸再也无法对佣兽产生威胁,但是一旦佣兽没法快速找到墓碑,本体基本上就是任人鱼肉了
扩展英雄池和保持风格之间谁更重要,或者说谁更有趣?
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凯撒丹塔

  1. 等级:4
  2. dota
发表于 2015-5-3 14:05:33 |显示全部楼层
rewyou 发表于 2015-5-3 12:48
熊拍大招应该会削,毕竟7级就可以输出数值上爆表的,只需要按2个键就做到,IF不会这么便宜玩家的 ...

QWR跳BKB羊刀大晕还是挺麻烦的
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凯撒丹塔

  1. 等级:4
  2. dota
发表于 2015-5-3 14:04:03 |显示全部楼层
rewyou 发表于 2015-5-3 12:48
熊拍大招应该会削,毕竟7级就可以输出数值上爆表的,只需要按2个键就做到,IF不会这么便宜玩家的 ...

QWR跳BKB羊刀大晕还是挺麻烦的
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凯撒丹塔

  1. 等级:4
  2. dota
发表于 2015-5-3 14:08:56 |显示全部楼层
rewyou 发表于 2015-5-3 12:48
熊拍大招应该会削,毕竟7级就可以输出数值上爆表的,只需要按2个键就做到,IF不会这么便宜玩家的 ...

QWR跳BKB羊还是挺多的
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凯撒丹塔

  1. 等级:4
  2. dota
发表于 2015-5-3 14:08:13 |显示全部楼层
rewyou 发表于 2015-5-3 12:48
熊拍大招应该会削,毕竟7级就可以输出数值上爆表的,只需要按2个键就做到,IF不会这么便宜玩家的 ...

QWR跳BKB羊刀大晕还是挺麻烦的
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