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[原创] 大型码字帖——论DOTA6.81

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苏樱

  1. 等级:6
  2. dota
发表于 2014-5-26 16:28:48 |显示全部楼层
本帖最后由 苏樱 于 2014-5-27 19:38 编辑

最近还在努力让自己的DOTA2的号的胜率升到50%,以下言论如有不当之处,纯属我是彩笔,不予争辩。

说到对新版本的一些理解。我想先提提很久之前的一个故事作为楔子。
几年前,大概是DOTA 6.61版本的时候,我和论坛中的一个叫阿木的好朋友天天晚上玩dota,第二天上班时间吹逼,然后愉快的一天就过去了。这货打DOTA很虎,而且有很多扯淡的想法。比如他曾经和我说,他觉得世界上最无敌的DOTA打法,那就是5个大肉比冲脸。他的原话:你想想,当对面5个人是全能+熊猫+刚被兽+大树+人马,你所有的技能一轮甩完,发现对面5个人都还有大半的血,你怕不怕?这个阵容,直接A过去就赢了。什么当时很火的幽鬼之类的英雄老子5人先锋盾,一人一巴掌分分钟让你明白。输出?输出你妹。

以前NBA热火的教父莱利也对未来篮球提出过一个概念,他说未来篮球阵容是由5个身高大致相仿,都在2米的球员组成的,他们不再有固定的位置和分工,他们各有特点,但都没有明显的弱点。简而言之,就是5个詹姆斯。

阿木死不承认,他的阵容线上会被远手英雄打哭。会被NEC,或者宙斯之类的英雄打的灰头土脸;也许莱利也没想过,5个詹姆斯是肯定打不过4个詹姆斯+1奥尼尔的。但是呢,他们的想法也沉淀了他们自己的阅历,是他们浸淫一个游戏数年而得到的一种认知。是很有价值的。
——————————————————————————————————————————————————————————————————————————————

楔子完,入正文。本人已DK (mmy)粉丝的角度来叙述本文。  

这两天看了华西杯的DOTA2比赛,Newbee以一种吹枯拉朽一般的方式拿下了这个冠军。也算是新版本以来比较有分量的冠军,加之此版本是TI4比赛的使用版本,所以我们有必要去说说这些比赛。
Newbee的战术其实不如之前DK统治SL9时候那么华丽复杂诡异多变。他们的战术指导思想很简单,前期线上凶残,中期打团简单粗暴。
Newbee非常喜欢用线上强势的英雄,而且他们有个习惯,就是等关键英雄到6的时候,会开雾绕后拿外塔,和对方强行开团(打天辉,就是开雾绕后拿对方优势路一塔;打夜魇,就是开雾绕后拿中塔)。DK,IG,都是这样被Newbee打崩的,不到30分钟就GG了。LGD好一些,选择和Newbee换塔。所以Newbee如果自己后选的话,他们会先ban掉狼人,因为这英雄换塔实在是太厉害了。
对于Newbee的打法,也许你会有疑问,为什么他们顶着防御塔打团还不输?这就要说到楔子里面提到的东西了:5个大肉比冲你脸,你怕不怕?
拿Newbee打DK的几场比赛来说,他们有两场打夜魇比赛用了同一个战术,就是开雾绕DK的中塔,强行刚团。还记得他们用的是什么英雄么?我不去翻那两局的比赛录像了。至少我的印象中有panda,食尸鬼,末日和带梅肯主皮肤的viper等等。

DK目前有个很大的缺陷,就是MUSHI没用过panda,我不知道是他不会玩,还是依然相信自己的其他英雄太虎。有一场比赛,他的OD线上打出了非常大的优势,但是panda到6了之后,直接召唤队友抱团推中塔,打的他只能跑,然后队友死光。结果全场比赛就他一个人肥,因为他的线上优势确实很大。但是他的队友全崩,因为外塔丢的实在太快。
其实这种情况还有一个解决办法,就是让burning用狼人换塔,但是可惜的是,我也没见过最近burning用狼人。
DK的英雄池多的吓人。但是burning和mushi两个人所擅长的英雄,和版本所需求的节奏不是很相符。这是DK本次比赛折戟的最大问题。
还记得有场比赛。Newbee抱团都把DK推哭了,burning的小骷髅出了紫苑之后居然还按照以往的习惯出了个跳刀去偷人。这种思维定势的出装以前是很少出现在burning身上的,不知道他是怎么想的。打死我都不信DK是在TI4之前隐藏实力,而是burning偶尔逗比罢了。

之前我是非常欣赏DK那种附有艺术气息的gank的,他们的跳刀人马+火卡的高爆发。他们的tiny+wisp的从天而降。他们虚空+冰魂+WD的完美团。他们宙斯+冰魂的杀人于千里之外。这些体系没有下功夫是练不出来的。但是呢,现在这些打法好像都不适合新版本的需求了。

DOTA千变万化的战术归根结底就两个字:推塔。推完塔,领先经济,压制视野,拿roshan,上高地。但是,拿塔的学问应版本的变化而改变。从以前的三大哥发育三路带线拿塔,到ehome火枪+GA经典的磨塔,到后来水人先知狼人敌法带线偷塔,到前阵子百万曹军动物园式的推塔。那么,当前版本的推塔姿势是怎么样的?答曰:肉系英雄无脑抱团杀人推塔。

既然对版本节奏定性了,那么就可以推导出相关的适应版本的英雄。最适合以上体系定位的英雄有:panda,snk,大树,naix,doom。另外,加一个目测前版本非常虎,但就是没人用的英雄:SG
比较能克制此体系的英雄:AA,狼人,水人等。先知和敌法,前期带线能力不足换塔效果一般,不予考虑。

冰蛙对DOTA的设置是平衡的,如果你肉,你就要挨打,而且不容打到别人。如果你脆,你输出就高,逃生技能就强大。而且冰蛙为两者的缺陷都作了改进的机会。比如他给予肉系英雄切入的装备——跳刀,给予敏系英雄站桩的装备——BKB。
但是呢,这么多版本过去了,BKB一直在被削,从坚挺时间到价格因素,让这件道具越来越鸡肋。而跳刀如今在增强。跳刀的不耗蓝让panda和SNK重新崛起。而BKB一再削弱让SF这种过度依赖它的脆皮淡出了舞台。
量变引起质变,跳刀的不耗蓝是一个影响深远的改动。包括人马,熊猫,SNK等越来越多的肉系冲脸英雄将会改变DOTA传统的战斗方式。越来越偏向简单粗暴的打法。

(且看54,59楼,续)

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阿妻莫慌,抱紧我

我是Z6

  1. 等级:3
  2. dota2
发表于 2014-5-26 16:35:00 |显示全部楼层
好贴,顶了,虽然我还没看~
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苏樱

  1. 等级:6
  2. dota
发表于 2014-5-26 16:35:14 |显示全部楼层
我觉得自己已经码字码了半个屏幕了,怎么发出来才这么一点....

先太监着,明天补上  
阿妻莫慌,抱紧我

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凯撒丹塔

  1. 等级:4
  2. dota
发表于 2014-5-26 16:50:00 |显示全部楼层
折纸
折纸
凯撒丹塔路遇ObeLisK赠给他若干折纸购买狂战斧,获得26Z币
以前BKB的强势让飞机露娜这种物法双修的脆皮敏捷型英雄火的一塌糊涂,可惜那种火没轮到沙发。
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苏樱

  1. 等级:6
  2. dota
发表于 2014-5-26 16:54:36 |显示全部楼层
凯撒丹塔 发表于 2014-5-26 16:50
以前BKB的强势让飞机露娜这种物法双修的脆皮敏捷型英雄火的一塌糊涂,可惜那种火没轮到沙发。 ...

再把时间往前推推,SF曾经也很火过  
阿妻莫慌,抱紧我

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yunchuan

  1. 等级:7
  2. dota2
发表于 2014-5-26 16:57:15 |显示全部楼层
好文

点评

绚烂航迹云  喵!  发表于 2014-5-26 22:18
苏樱  喵!  发表于 2014-5-26 17:25
e48e7a0b31554a80930f45a3f1a524f2
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臭臭泥

  1. 等级:3
  2. dota
发表于 2014-5-26 17:07:31 |显示全部楼层
为什么人马这次比赛没怎么见。。。被ban了?

点评

苏樱  人马的踩的磨耗变高了吧... 不过还是有出场的  发表于 2014-5-26 17:25
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熊猫烧菜

  1. 等级:7
  2. dota
发表于 2014-5-26 17:11:39 |显示全部楼层
苏樱 发表于 2014-5-26 16:35
我觉得自己已经码字码了半个屏幕了,怎么发出来才这么一点....

先太监着,明天补上   ...

说明你写的东西都是经过大脑的

点评

苏樱  多谢捧场...  发表于 2014-5-26 17:24
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Lv1-keke1

  1. 等级:4
  2. null
发表于 2014-5-26 17:16:28 |显示全部楼层
主角登场

点评

苏樱  狗木你好!  发表于 2014-5-26 17:24
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lewisialkali

  1. 等级:4
  2. null
发表于 2014-5-26 17:39:15 |显示全部楼层
我在这黑一波MMY先................要不是这货比赛里狗头各种嘎嘎嘎现在就不会有那么多玩狗头的坑爹小盆友了...........
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REPLAYSGOGO

  1. 等级:7
  2. dota2
发表于 2014-5-26 17:53:13 |显示全部楼层
前排支持
ggwp
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Leanhaum

  1. 等级:7
  2. war3
发表于 2014-5-26 17:55:33 |显示全部楼层
出跳刀的都是爹
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风卷人行

  1. 等级:3
  2. dota2
发表于 2014-5-26 18:54:36 |显示全部楼层
单看BP,SL9和最近简直俩世界,果然是版本变化彻底打蠢了。
VH60%(?)的NEC还有尸王什么的不知道会升点温不。
跳刀这改动不谈了,太吊~
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熊猫烧菜

  1. 等级:7
  2. dota
发表于 2014-5-26 18:57:29 |显示全部楼层
我现在越来越讨厌跳刀这个道具了,这个道具的性价比与英雄的技能差距已经被拉倒一个前所未有的小。

切入+控制<常数,这是我以为这是维持dota这个游戏中的一个重要的平衡体系,古有小强,今有小鱼人,差不多可以视为在其时代刷新常数的英雄,另有蓝猫,虚空,也算是集控制与切入与一身,基本上可以视为其核心战斗方式。
现在是什么情况?肉控只需要两千块钱就可以突破常数,而一个带突进的英雄再多的钱也买不到一个踩地板。
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westwood

  1. 等级:2
  2. null
发表于 2014-5-26 19:44:21 |显示全部楼层
熊猫烧菜 发表于 2014-5-26 18:57
我现在越来越讨厌跳刀这个道具了,这个道具的性价比与英雄的技能差距已经被拉倒一个前所未有的小。

切入+ ...

女王时代眼泪,最爱女王的mushi,选出来从来没赢过(大概)……

跳刀目前还好,还是集中在短手英雄来出,远不到648那种影响几乎所有英雄的程度
而遭殃的就是不肉(可以有机动力)、手不短不特别长的,随便一个切入肉都冲得你叫娘

小强倒是还好,小鱼的8cd 3.5持续确实刷新了上限,之前的冰魂风行俩3.5s+晕也是,不过随着版本(技能威力)发展,不稳定+低/无伤害已经挺眼泪了
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苏樱

  1. 等级:6
  2. dota
发表于 2014-5-26 20:03:31 |显示全部楼层
熊猫烧菜 发表于 2014-5-26 18:57
我现在越来越讨厌跳刀这个道具了,这个道具的性价比与英雄的技能差距已经被拉倒一个前所未有的小。

切入+ ...

也许你可以试试大晕锤的QOP和POTM
阿妻莫慌,抱紧我

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loneyue

  1. 等级:2
  2. dota
发表于 2014-5-26 20:38:23 |显示全部楼层
点个赞先
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rewyou

  1. 等级:5
  2. dota
发表于 2014-5-26 20:45:31 |显示全部楼层
你还是索性把标题改为杂技的末路好了,这样眼球率高些
扩展英雄池和保持风格之间谁更重要,或者说谁更有趣?
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管阿姨

  1. 等级:2
  2. null
发表于 2014-5-26 22:38:22 |显示全部楼层
6.80时跳刀已经不耗蓝了,为什么只进行了平衡改动dk就不会玩了?nb一下子就nb了?
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eyepenniesyq

  1. 等级:4
  2. dota
发表于 2014-5-26 23:21:15 |显示全部楼层
说的好阿,不过NEWBEE强在HAO,MU这两个对线实在太强,MU,HAO都有单杀BURNING,MUSHI的时候。
DK弱在对旧打法的迷恋,和MUSHI过于占线以及压制力不够的对线,我看MUSHI选女王都觉得醉了,一套秒不了对手自身还怕近身真不知道怎么赢。
从明天起, 做一个幸福的人
喂马, 劈柴, 周游世界
从明天起, 关心粮食和蔬菜
我有一间茅房, 面朝大海, 春暖花开
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eyepenniesyq

  1. 等级:4
  2. dota
发表于 2014-5-26 23:30:36 |显示全部楼层
选手强结合版本特点才是最强,看完这个比赛,我觉得DK个人实力冠绝天下的时代已经成为过去,现在MU,HAO,RABBIT这几个的操作已经超过BURNING,MUSHI了。
不过DK不用去德国还是能让1,2,5号位苦练一个月,国土研究比赛,三冰玩新英雄比如熊猫火猫打中单,为了限制别人发挥有时候必须选这些大热英雄,届时MUSHI打劣单,他的飘+不上头倒是很合适。
从明天起, 做一个幸福的人
喂马, 劈柴, 周游世界
从明天起, 关心粮食和蔬菜
我有一间茅房, 面朝大海, 春暖花开
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熊猫烧菜

  1. 等级:7
  2. dota
发表于 2014-5-27 00:44:01 |显示全部楼层
westwood 发表于 2014-5-26 19:44
女王时代眼泪,最爱女王的mushi,选出来从来没赢过(大概)……

跳刀目前还好,还是集中在短手英雄来出 ...

小强放在现在是还好,放在那个连puck和蓝猫都没有的年代,简直就是摔甩出上限一大截。
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5年10万盘

  1. 等级:3
  2. dota
发表于 2014-5-27 00:48:18 |显示全部楼层
跳刀不耗蓝确实是大改动,可以随意秀了
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熊猫烧菜

  1. 等级:7
  2. dota
发表于 2014-5-27 00:48:47 |显示全部楼层
说当今跳刀远不如48,你可否在不翻资料的情况下告诉我48跳刀的CD。
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theseal

  1. 等级:4
  2. dota2
发表于 2014-5-27 08:10:32 |显示全部楼层
记得当时跳刀改成不耗魔我就说这道具的时代又来临了,可惜很多人还不大信
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张翠山

  1. 等级:4
  2. dota
发表于 2014-5-27 08:42:05 |显示全部楼层
神话跳刀的怎么不说2150的东西不加任何属性和输出,
你5人带梅肯抱团推,对面裸个跳跳过来先手,你们秒不掉他?

肉冲脸是效果很好,可被跳刀冲脸打出效果一般都是以下4个原因
1:抱团太晚,分散打钱被人跳着杀崩了才想到抱团,可等级已经拉开
2:缺乏梅肯,笛子等团队装
3:阵容不合理,太脆,吃不住一轮,对面一个跳晕就开始比赛逃跑了
4:站位不合理,过于密集。

对付那些爱裸跳的,就早抱团,7级左右有梅肯了就团推,对面跳来一个死一个。
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push

  1. 等级:5
  2. dota
发表于 2014-5-27 09:07:46 来自手机 |显示全部楼层
关于dk,我说一点,只要敢改变自己多线牵制刷钱,经济碾压1的打法,敢于前期打正面,dk依然是最好的队伍,这群逼习惯了之前的太极打法,对自己的个人能力过于迷信,非常被肉核报团的战术克制
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cccuma

  1. 等级:2
  2. dota2
发表于 2014-5-27 09:12:22 |显示全部楼层
技术贴要顶一记
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push

  1. 等级:5
  2. dota
发表于 2014-5-27 09:13:54 来自手机 |显示全部楼层
管阿姨 发表于 2014-5-26 22:38:22
6.80时跳刀已经不耗蓝了,为什么只进行了平衡改动dk就不会玩了?nb一下子就nb了?

为什么11年dk无敌12年ig无敌13年a队无敌?你这种无智商的对比真让人呵呵,你懂版本?
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jyzzz1

  1. 等级:3
  2. null
发表于 2014-5-27 09:17:15 |显示全部楼层
楼主说的没错,但是我认为这次NB夺冠 教练才是最主要因素,看看决赛2只队伍吧 乃至前3,都是带教练的,其他被淘汰的都是无教练的。
教练的帮助太大 了 ,具体就不一一细数,没教练打有教练等于白送
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苏樱

  1. 等级:6
  2. dota
发表于 2014-5-27 09:23:40 |显示全部楼层
熊猫烧菜 发表于 2014-5-27 00:48
说当今跳刀远不如48,你可否在不翻资料的情况下告诉我48跳刀的CD。

这是个见仁见智的问题吧

当前版本跳刀的短CD让跳刀在追击的过程中的优势无限放大,而且不耗蓝,的确是很多力量脸的福音,否则像sk,panda snk这种英雄,没有撑属性出跳刀真是一脸黑
但是跳刀不可被打断的话,让很多英雄在逃生上有着很大的优势  

至于像ES SK这种依赖跳刀的先手,跳刀不可被打断可以让先手更加稳定,但这不是最主要的,因为只要稍微注意一点,跳刀被打断的这种尴尬也不太容易发生
阿妻莫慌,抱紧我

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firestarman

  1. 等级:5
  2. dota
发表于 2014-5-27 09:35:29 |显示全部楼层
大户比鞋少求带过小紫本英雄任务,有的英雄用都不敢用。。。
哦,哦
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whale1117

  1. 等级:4
  2. war3
发表于 2014-5-27 09:40:13 |显示全部楼层
远敏的悲剧时代
除了机动性强的蚂蚁 水人
  神马小黑,一姐,火枪,没明白过来怎么回事呢  几个大汉已经光着腚飞过来了,直接撞倒啊  
小黑加强沉默可以把人推后,火枪加强射程,都是为了拉开距离安全输出,目前来看 效果不明显
耳朵是给老婆揪的 脸蛋是给老婆捏的 鼻子是给老婆牵的 **...
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魔鬼Di颤音

  1. 等级:4
  2. dota
发表于 2014-5-27 09:42:56 |显示全部楼层
熊猫烧菜 发表于 2014-5-26 18:57
我现在越来越讨厌跳刀这个道具了,这个道具的性价比与英雄的技能差距已经被拉倒一个前所未有的小。

切入+ ...

能啊,不过就是贵了那么一点点,冰甲不就是踩地板吗?
我要用提亚马特之斧拯救你。
引用回复

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lasthuhu

  1. 等级:3
  2. null
发表于 2014-5-27 11:57:06 |显示全部楼层
西瓦的价格比跳刀贵了一倍多吧。。。。 这也叫贵一点点。。。
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hecate

  1. 等级:10
  2. dota
发表于 2014-5-27 12:17:35 |显示全部楼层
听君一席话,胜读十年书。


去到那更遥远,
更广阔,更高,更神圣的地方。

如果你还会看到我,
那一定是在仰望的方向。
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skybig

  1. 等级:2
  2. dota2
发表于 2014-5-27 12:25:24 |显示全部楼层
DK比较喜欢2-3人小规模gank,靠个人积累优势,然后1人刷钱占线,剩下1个去偷人,达到总体优势。但是MDL上,我看到LGD和NB都包团包的特别紧,很少甚至基本没有给你单抓的机会,开团DK必少人,就算不少人的还都是被动团。感觉DK还是用要信邪,去找寻这个版本真正的意思。
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专业抢楼男

  1. 等级:5
  2. dota
发表于 2014-5-27 12:38:27 |显示全部楼层
本帖最后由 专业抢楼男 于 2014-5-27 12:41 编辑

楼主说得不错的,其实以前到现在一直是这样,同水平的局,肉多的一方赢面大……

CW之所以不是如此,是因为肉多的一方前期弱。中期笨重容易被秀然后没有长手aoe守塔能力差。

但现在跳刀是对肉核的致命提升,早年玩个斧头,点灯,跳吼,然后都没蓝斩杀了,现在带个魔棒吼3次斩3人,人马跳踩d大冲走,过一会儿再来跳踩d。熊猫就不提了。连sk都可以裸跳了,以前sk裸跳都搞不出一套,现在人家就可以。

很多改动互相之间会产生变态的蝴蝶效应,比如骷髅王,以前出门就能扔一个锤子,智力硬是提高了,然后再配个跳刀不耗蓝,不影响他复活,再然后又改动了复活,让复活成为了类似潮汐的大控,这就造成dota史上第一次出现跳刀骷髅王先手晕求被打成为常备战术的奇葩情况。

由于跳刀这个中期装备的加强,操作相对无脑简便的肉核英雄的强化,就导致了前期复杂细腻的对线个人能力优势的弱化。

换句话说……这个版本削弱了DK…………

越秀,越灵动越考研带线和小范围战斗的版本,越考研选手个人能力,相反的,就越考研团队阵容和抱团时间点。而前者是DK的长处……………………╮(╯▽╰)╭



另外,虽然看上去没什么关系,但实际上绿鞋拖鞋**对跳刀又是一种变相加强。




一句话:跳刀不耗蓝和绿鞋拖鞋打野的奇葩设定,导致很多英雄可以0属性裸跳刀,使得跳刀相比以往所有版本,都出得太早了,早到对线期灵巧远手脆皮积累的优势没法扩大。





     DES摸摸脑袋:大法师?你说的是那个用来装道具的高攻高血高经验非魔免版不能转化为加血形态的新式人脸马身十圣石雕像?
引用回复

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westwood

  1. 等级:2
  2. null
发表于 2014-5-27 12:41:13 |显示全部楼层
熊猫烧菜 发表于 2014-5-27 00:44
小强放在现在是还好,放在那个连puck和蓝猫都没有的年代,简直就是摔甩出上限一大截。 ...

puck6.47就出了,老蓝猫6.44出6.58重做
小强一直长盛不衰(断CW的期间被默认ban)还是因为高伤永隐+稳控+2-3nuke的omg模式技能组,这些都是上古留下来的技设模板,和IF新版对其各个技能的调整关系不大
反倒是旧物近有指向戳远有定额烧蓝更值得yy一下。。
引用回复

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westwood

  1. 等级:2
  2. null
发表于 2014-5-27 12:44:05 |显示全部楼层
熊猫烧菜 发表于 2014-5-27 00:48
说当今跳刀远不如48,你可否在不翻资料的情况下告诉我48跳刀的CD。

48跳刀cd25,攻守基本只能取其一
而现在是兼备,并且残局有跳方几乎是稳定收割
引用回复

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